UA Radio Control Racing ZONE

укр eng рус
форуми | YouTube | блог | спільноти | архіви | пошук | про проект | посилання | хто є хто | календар

Ім'я: Пароль: Забули пароль ? +РЕЄСТРАЦІЯ [?]


перелік тем поновити прикріплені файли (7) [?]

Форум: Національна українська федерація автомодельного спорту - Тип теми: (Топик) - Автор: качур [пвт]
SUBJ: Семинар и конференция НУФАМС 2016

Стор: 1 2 3 4
качур email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:Всем 19/5/2016 7:57 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Уважаемые коллеги!

В процессе проведения соревнований ко мне подходили спортсмены с очень дельными, конструктивными предложениями. Но все не запомнишь.

Прошу вас все вопросы и предложения размещать в этой папке.
Для того, чтобы они не терялись в обсуждениях - выделяйте их жирным шрифтом

В дополнении к вышесказанному.

На протяжении 10 лет семинары проводились очно и совместно с "образованием" (Украинским государственным центром внешкольного образования).
Сейчас ситуация поменялась. К руководству автомодельной лабораторией УГЦВО пришел совершенно безграмотный, незнающий, далекий от автомодельного спорта (от радиоуправляемых и кордовых автомоделей) "спэциалистъ" (но с большими амбициями!). С ним встречаться, участвовать в организуемых им семинарах, обсуждать что-либо (!!!) нет имеет смысла.
Поэтому формат проведения семинара будет изменен.

Прошу предлагать варианты формата проведения семинара.

Спасибо за понимание.


С УВАЖЕНИЕМ,
Виктор В.Качур


[Пост змінено: 16/06/2016 07:15:36 - 2 годин 39 хвилин тому]
romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:качур 20/5/2016 11:57 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
предлагаю финал Багги 8 Электро сделать 10 минут минимум, батарейки у всех на 15 минут точно

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:romanM 20/5/2016 12:51 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Лично я за такое изменение, но как быть, если отпишется хотя бы 1 пилот, который против по причине отсутствия нормальных аккумуляторов? Уверен, такие есть.

S_E_M_A email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:6 84%
Кому:evounknown 20/5/2016 2:09 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Дим, пусть покупает нормальные аккумы, не так ли?

evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:S_E_M_A 20/5/2016 3:13 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Ну так поехали 20 минут, у меня хватит, а кому не хватит, пусть покупает нормальные.

romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:evounknown 20/5/2016 9:24 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
ну 20 минут это вообще хорошо, только вот это ещё сложнее

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


K2 email
Відгуки:54 99%
Кому:romanM 20/5/2016 10:00 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
В нитро классах при участии в классе более 11 моделей проводить полуфинал.

K2 email
Відгуки:54 99%
Кому:Всем 20/5/2016 10:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
в нитро классах при непрохождении 20%-го барьера разрешать участие в финальном заезде при согласии всех участников финала.

VoVaNCHIK email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:6 100%
Кому:K2 23/5/2016 2:13 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Проверил, так и да действительно финал должен быть 10 минут вот линк на ефру http://news.efra.ws/fileadmin/documen ... 04/Handb15App2.pdf
пункт 1,7 странища 107.
Тогда у меня вопрос, почему у нас ездят по 7 минут, кто придумал это?

ПС: прочий трёп о 20 минутах, и другое прошу исключать из этой ветки, у нас тут не базар и не дворовые покатушки, нужно делать спорт, а не г.а.в.н.о.
думаю все меня поддержат.



Как кузов покрасишь так он и ездит... VoVaNCHIK©

My best Garage:
Durango DEX410V3/V4/V5 Durango DEX410VE 2wd 2010 edition
DEX210v2/DEX210F
Durango DESC410v2 PRO VE/VE Carpet Version
Durango DEX410v2.1
Durango DEX8
DETC410 VE
Asso 18B2
Yokomo R12C3 Competition
HandMade 12 scale pan car
DTM10 Deagostini (not builded)

Past cars: Kiosho TC10, Associated TC3 x2, Associated TC5, Associated B44,
Tamiya 415MSX, Tamiya DB01 Durga, Academy Griffin 2wd buggy, DEX410 x3, DEX210v1, Asso TC6/TC6.1 V. edition


Evian email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:85 100%
Кому:VoVaNCHIK 23/5/2016 3:24 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Ваванчик, а чего треп про 20 минут? Топить в трехчасовой гонке было уровнем! Как для техники, так и для пилота. Это интересное предложение увеличить время финала. И действительно победит сильнейший в такой гонке!

В kataemrc.com продаем:
Аккумуляторы/Зарядники/Аппаратура/Регуляторы/Моторы/Сервы/Модельный инструмент/Подшипники


Fuel email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:Evian 23/5/2016 3:32 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Егор - 20 минут для электро финала это не только увеличение времени самого финала, но и изменение формата, т.е. введение полуфиналов и одного финала вместо 3х заездов.

Если увеличить время до 10 минут согласно EFRA, то сам формат не поменяется, будем ехать три финала по 10 минут. Мне кажется в наших условиях это то, что нужно.

Профиль: https://rcgarage.info/Driver/Monakhov_Andrey

evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:VoVaNCHIK 23/5/2016 4:10 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Тогда у меня вопрос, почему у нас ездят по 7 минут, кто придумал это?


В таком случае аналогичный вопрос к тем, кто что-то решает, про нитро финал, почему 30, а не 45

VoVaNCHIK email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:6 100%
Кому:evounknown 23/5/2016 6:35 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
все по ефре сделать и на париться
ах да и финал ДВС 20 минут)))
На самом деле Дима финал в мире идет от 45минут до 1часа, так что 30 точно не проходит никак)

Как кузов покрасишь так он и ездит... VoVaNCHIK©

My best Garage:
Durango DEX410V3/V4/V5 Durango DEX410VE 2wd 2010 edition
DEX210v2/DEX210F
Durango DESC410v2 PRO VE/VE Carpet Version
Durango DEX410v2.1
Durango DEX8
DETC410 VE
Asso 18B2
Yokomo R12C3 Competition
HandMade 12 scale pan car
DTM10 Deagostini (not builded)

Past cars: Kiosho TC10, Associated TC3 x2, Associated TC5, Associated B44,
Tamiya 415MSX, Tamiya DB01 Durga, Academy Griffin 2wd buggy, DEX410 x3, DEX210v1, Asso TC6/TC6.1 V. edition


romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:VoVaNCHIK 23/5/2016 10:54 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Сделать финал ДВС 45 минут

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:Всем 23/5/2016 11:10 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
может финал шортов по 7 минут сделаем?


КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


VoVaNCHIK email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:6 100%
Кому:romanM 24/5/2016 10:10 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Рома, у нас правила роар для шортов там 5 минут они ездят.

Как кузов покрасишь так он и ездит... VoVaNCHIK©

My best Garage:
Durango DEX410V3/V4/V5 Durango DEX410VE 2wd 2010 edition
DEX210v2/DEX210F
Durango DESC410v2 PRO VE/VE Carpet Version
Durango DEX410v2.1
Durango DEX8
DETC410 VE
Asso 18B2
Yokomo R12C3 Competition
HandMade 12 scale pan car
DTM10 Deagostini (not builded)

Past cars: Kiosho TC10, Associated TC3 x2, Associated TC5, Associated B44,
Tamiya 415MSX, Tamiya DB01 Durga, Academy Griffin 2wd buggy, DEX410 x3, DEX210v1, Asso TC6/TC6.1 V. edition


K2 email
Відгуки:54 99%
Кому:VoVaNCHIK 24/5/2016 8:20 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Предложение замечание.
обеспечивать участникам классов ДВС две минуты на выход (минимум) и три минуты перед стартом.
В Хмельницком учюдили в первом круге квалификационных заездов всего минуту на выход и все.

kefir email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:5 100%
Кому:Усім 1/6/2016 12:34 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Без полного состава сервиса на трассе (состав прошлого заезда) не начинать заезд. Санкции к не вышедшим на сервис. Пока наконец внедрять это правило не на словах, а на деле. Каждый раз одно и то же.

Rus email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:1 100%
Кому:Всем 3/6/2016 11:35 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Обязательное требование к принимающей стороне РЕЗЕРВНОЕ ПИТАНИЕ - ГЕНЕРАТОР

Юрок email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:Всем 4/6/2016 10:09 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
С целью повышения зрелищности и наглядной демонстрации хода гонок уже пора заиметь ИНФОРМАЦИОННОЕ ТАБЛО. У судомоделистов (хоть их и меньше по сравнению с нашей автомодельной братвой)такое уже давно есть и отлично себя показывает на соревах. А чем МЫ-Автомоделисты хуже?
Клікнути для збільшення:
screenshot_2016-03-13-10-57-53.png


[Пост змінено: 04/06/2016 10:18:11 - 23 годин 37 хвилин тому]
качур email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:Юрок 4/6/2016 9:51 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Все решается проектором. Так было на 1-х соревнованиях в Киеве

С УВАЖЕНИЕМ,
Виктор В.Качур


Юрок email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:качур 5/6/2016 7:46 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
>Все решается проектором.
В зале Да! Но на улице при ярком солнечном свете никакой проектор или плазменную панель никто не увидит! Нужен светодиодный индикатор или электромеханический(по типу судомодельного)
Клікнути для збільшення:
2016-06-05-07-43-08.png


Fuel email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:Всем 15/8/2016 12:35 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Предложение: Увеличить время заездов электроклассов 10го масштаба с 5 до 6 минут.

Посыл №1: Это принято в правилах ROARЖ http://www.roarracing.com/downloads/2013_ROAR_Rule_Book.pdf



Посыл №2: На заездах в 10ках тратится около 30% заряда батареи, поэтому увеличение времени до 6 минут никак не скажется на "проблеме нехватки заряда", а заезд станет немного интереснее.

Профиль: https://rcgarage.info/Driver/Monakhov_Andrey

romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:Всем 15/8/2016 1:16 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
увеличить время заезда Багги 8 Электро с 7 до 10 минут.
всем хватит батареи, съедает 2.5А из 5А

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:Всем 15/8/2016 1:17 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
увеличить время заездов шорт корс с 5 до 6 минут

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:romanM 15/8/2016 1:37 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
увеличить время заезда Багги 8 Электро с 7 до 10 минут.


Рома, снова напишу свое против, на наших трассах это нереально, у меня не самый плохой аккумулятор и комбо, конкретно на вашей трассе оставалось не больше 30% после финала, может конечно только я имею такие проблемы, но чтобы узнать наверняка, сначала нужно устроить голосование и на его основе говорить, всем или не всем хватает батареи.

PS: В Питере после 10 минут оставалось больше 30%, так что вопрос в покрытии, при том, что оно на всех трассах у нас очень разное, увеличение времени это нереально.


romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:evounknown 15/8/2016 1:40 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
а разве в Питере не 10 минут заезд?
да ты написал, ну давайте обсудим это конечно

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


[Пост змінено: 15/08/2016 13:43:07 - 20 годин 12 хвилин тому]
evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:romanM 15/8/2016 2:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Был 10, я и написал, что там у меня оставалось больше 30%, на наших же трассах наоборот, при том, что финалы короче.

качур email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:evounknown 15/8/2016 3:13 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Сколько заезд в питере - это не интересно. рассея пусть ездит как хочет. Как пишет Европа?

С УВАЖЕНИЕМ,
Виктор В.Качур


evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:качур 15/8/2016 3:45 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Европа много чего пишет, может сначала начать соответствовать базовым Европейским требованиям, а уже после в нюансы погружаться?

kefir email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:5 100%
Кому:Усім 15/8/2016 3:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
По поводу длительности заездов багги 8Е, если будет голосование среди участников, предлагаю устроить его в отдельной теме ПОСЛЕ этапа в Мелитополе.

качур email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:Всем 15/8/2016 3:52 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
но и равняться на рассею тоже нет смысла.
А по базовым требованиям ... когда будет возможность приезжать не на 2 дня, а более, и не на все классы (6!!!), а только на 1-2, тогда можно будет проводить все обязательные практики ... все остальное, что прописывает Европа.
А пока все проводится "с приближением".


С УВАЖЕНИЕМ,
Виктор В.Качур


romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:качур 15/8/2016 3:53 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Как пишет Европа?

в сообщении Монахова есть таблица, там написано 5-10 минут

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:romanM 15/8/2016 4:01 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
А по базовым требованиям ... когда будет возможность приезжать не на 2 дня, а более, и не на все классы (6!!!), а только на 1-2, тогда можно будет проводить все обязательные практики ... все остальное, что прописывает Европа


Есть очень много важных пунктов, на которые у нас положено кое-что, но качество и наличие которых абсолютно никак не зависит от количества классов и прочего.

AWE email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 15/8/2016 10:20 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Всем привет,
из личной практики участия в различных соревнований в том числе Европа, росия... хочу сказать, что не стоит изобретать велосипед...
Есть на сегодня ребята выезжающие на такие соревнования их информация, опыт и мнение мне кажется более важны... многие подумывают поехать тоже в Европу... мы примем ехать 6, 10... минут, а там другое время заезда. Другой мотор, другие передатки... В этой теме хочется услышать мнение Чуб Дмитрия, Федоренко Владимира, Литвиненко Виктора...

АВЕ

Магазин "Моделист"
http://awemodellsport.com/


romanM email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:8 100%
Кому:AWE 15/8/2016 11:20 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
чуть выше сообщение, в котором таблица ROAR, в ней указано время заездов, чего тут изобретать...уже изобрели...

КАД(Клуб Автомоделистов Днепра)
Аренда и продажа, клонов чипов АМБ
http://rcmaster.com.ua/ мой дневник моделиста
Перемотка и тюнинг 2-х,4-х, 6-ти полюсных моторов
моб.067-567-09-58


AWE email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:romanM 16/8/2016 0:07 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Рома,
мы в Европе это правила EFRA, а в соревнованиях по правилам ROAR нам уж точно не скоро придется участвовать...

AWE

Магазин "Моделист"
http://awemodellsport.com/


Fuel email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:7 100%
Кому:AWE 16/8/2016 9:17 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Рома,
мы в Европе это правила EFRA, а в соревнованиях по правилам ROAR нам уж точно не скоро придется участвовать...


Анатолий Вадимович, хочу напомнить, что мы УЖЕ от части ездим по ROAR правилам, т.к. класса Short Course нет в EFRA.

Ну и потом, давайте быть честными, у нас ни EFRA, ни ROAR правила полностью не соблюдаются, а лишь их какие-то выдержки. Так что предлагаю опустить вот эти контр-аргументы типа "мы же Европа" и того, где какие правила и кто как ездит. Предлагаю исходить из здравого смсла, ведь он же и у нас самих есть, не так ли?

+ Дополню относительно EFRA правил по электричкам 8:
сслка: http://news.efra.ws/fileadmin/documen ... 8%20Off%20Road.pdf
вдержка:


Профиль: https://rcgarage.info/Driver/Monakhov_Andrey

[Пост змінено: 16/08/2016 09:26:28 - 28 хвилин тому]
AWE email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Fuel 16/8/2016 11:04 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
Андрей привет,
будучи на прошлых соревнованиях в Днепропетровске в одной из ситуаций Роман Мотрук на мою реплику сказал, а вам какое дело...
Да я не стартую в класах внедорожников, но занимаясь всю жизнь спортом и не безразличен к происходящему в нем...
Во первых нужно определиться мы хотим проводить соревнования или ПОКАТУШКИ... в последнем варианте нужно ехать не 6, 10 минут, а на сколько у кого хватит денег купить аккумулятор максимальной емкости ...в EFRA нет класса Шорт-Корс, тогда по каким правилам проводят EOS... многие из Украины уже участвуют в них... многие планируют в них участвовать... Тогда к примеру на 6 минут нужен один мотор по виткам, а приняв у нас 10-15 минут нужен другой. Соответственно аккумулятор, физический настрой, график стартов, финансовая составляющая... Вот это и означает не изобретать велосипед...

АВЕ

Магазин "Моделист"
http://awemodellsport.com/


evounknown email
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:31 62%
Кому:AWE 16/8/2016 11:21 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook сохранить ВКонтакте LinkedIn
EOS это зальные соревнования, как можно принимать их правила? Тем более, что и там тоже шортов больше нет


Стор: 1 2 3 4

Незареєстровані користувачі не можуть брати участі в спілкуванні.
РЕЄСТРАЦІЯ

час роботи скрипта: 0.14 секунд

Персональный счетчик статистики
  moto.kiev.ua topgun.org.ua rcracing.com.ua